围观具身智能学术争论:机器人技术拐点仍未到来,行业需要纠偏
围观具身智能学术争论:机器人技术拐点仍未到来,行业需要纠偏
围观具身智能学术争论:机器人技术拐点仍未到来,行业需要纠偏近日,一场被一些业内人士视作是“中国具身智能路线(lùxiàn)之争”的学术争论,引起了机器人行业的讨论(tǎolùn)。
一位讨论参与者是(shì)(shì)许华哲,来自清华大学交叉信息研究院(简称“清华叉院”),是中国科技顶尖人才培养机构的(de)助理教授,同时也是机器人企业星海图的联合创始人。另一位则是获得IEEE T-RO最佳论文奖的周博宇,这是(zhèshì)亚洲单位首次获得该奖项,同时他也是南方科技大学的助理教授、博士生导师。知乎平台中,他们(tāmen)围绕“机器人领域特殊任务研究是否有价值”等话题展开(zhǎnkāi)了讨论。
前者主张“特殊任务研究”于(yú)学科(xuékē)有益,但对于(duìyú)推动具身智能的发展“几乎没有用处”。后者则主张无用之用方为智能基石。5月23日,第一财经记者分别采访了(le)许华哲、周博宇以及其他业内人士后了解到,在二者观点的分歧和共识之外,这场争论折射出了学界对技术决定论的警惕,更直接(zhíjiē)对行业进行了“纠偏”。
在资本追捧大模型、企业砸钱秀肌肉的浪潮中,究竟该押注通用颠覆,还是(háishì)深耕(shēngēng)工业现场那些“不够性感”的工程细节?这是每一位具身智能(zhìnéng)从业者必须亲自探索的命题。
针对(zhēnduì)“特殊任务”的研究是否有意义?
整场讨论的原点,是(shì)许华哲在知乎(zhīhū)上发表了一篇名为《具身智能需要从ImageNet做起吗?》的文章。
许华哲在其中提到,传统机器人(jīqìrén)(jīqìrén)学有相当(xiāngdāng)一部分的研究重点在于“特别”的机器人或者“特别”的任务。比如一个(yígè)蛇形机器人、一个老鼠机器人,或是让机器人去包饺子、抖落衣服。这类“特殊任务研究”的任务对科学(kēxué)虽然有用,但对“推动具身智能的发展几乎没有用处”。
“我认为这种观点显然不对。”在《具身智能:一场需要(xūyào)谦逊与耐心的(de)科学远征》中,周博宇直接(zhíjiē)指出,具身智能本身是跨学科产物,它的发展(fāzhǎn)必须依赖具体科学问题的突破。他以波士顿动力(dònglì)和蛇形机器人的研究为例,指出波士顿动力早期(zǎoqī)研究足式机器人时,没有人能预见其动态平衡算法会成为现代人形机器人的核心;蛇形机器人研究中的柔性驱动技术(jìshù),也直接推动了医疗内窥镜机器人的发展。“这些看似无用的特别任务,都推动了科学的进步,以及具身智能的进步。”
针对特定场景的研究(yánjiū),对于行业来说的意义究竟有多(duō)大,成为了二者讨论的核心(héxīn)矛盾。在许华哲看来,按照深度学习、计算机视觉领域的发展规律,推动力主要来自ImageNet这样的标准化数据集以及ResNet或Transformer这样的通用模型。例如流水线分拣、零件(língjiàn)抛光(pāoguāng)打磨等“特别的任务”,短期内有经济价值、创业需求,但长期会被具身智能(zhìnéng)的进展淹没。
许华哲向第一财经记者(jìzhě)进一步解释,以机器人的局部(júbù)运动为例,在强化学习为主导(zhǔdǎo)的方案兴起前,人们利用控制手段也能让机器人完成特定任务,如(rú)在草地上行走、跳舞等。“不过,直到强化学习应用于此,机器人才具备了从平地到草地、山地、跨台阶等只用一套系统就能应对(yìngduì)的能力。”
“只要通用智能做成(zuòchéng),各种细分领域的问题也将迎刃而解”的观点,被周博宇视作是“通用大脑优越(yōuyuè)论”。他提到,即便是人类自身,在掌握某项特定技能时,也必须经历反复锤炼,方能得心应手。“通用智能无疑(wúyí)是一个宏伟的目标,但(dàn)与此同时,我也希望青年学生与工程师们能关注到一些更为具体、务实的产业需求(xūqiú)。”
汽车总装车间(chējiān)中亟待解决的线束整理难题、半导体封装环节对高精度和高稳定性的严苛要求……“这些(zhèxiē)看似‘不够性感’的工程细节,恰恰是锤炼真正智能的淬火池(chí)。”周博宇说。
在(zài)“不够性感”的工程细节里寻找技术拐点
二者的讨论(tǎolùn)发出后,很快引起了业内多位人士的转发。
科大(kēdà)讯飞机器人首席科学家季超告诉第一财经记者,自己对二者的(de)观点都很认同。对技术迭代的追求和工程化落地的能力,对于现阶段的具身智能而言同样重要。“表面上看,一个惊艳的模型或巧妙的算法,可能令人(lìngrén)眼前一亮,但如果(rúguǒ)缺乏长期工程化落地的经验积累(jīlěi)、真实场景中的反复打磨,以及对细节极致追求的‘脏活累活’,这种(zhèzhǒng)优势很容易被复制甚至超越。”
杭州钛维云创(wéiyúnchuàng)的创始人兼CEO张磊也很快转发了二者的讨论。作为聚焦于(yú)纺织行业(hángyè)的具身智能企业,在大部分的工作时间里,张磊都在处理一些“不够性感”的工程细节。“机器人的夹爪怎么去抓牛仔、棉麻、丝绸等质地(zhìdì)不同的布料(bùliào),怎么迁移、缝纫,这些都需要我们针对特定的任务和场景进行重复训练。”
但在赞同周博宇“通用性无法脱离具体性而存在”的观点之外,张磊也同样认同许华哲对机器人(jīqìrén)数据和仿真(fǎngzhēn)训练环境的观点。
“就像许华哲说的那样,在虚拟世界中的仿真训练(xùnliàn)和海量的数据并不是万能解药。”他告诉(gàosù)记者,在机器人的训练里,模拟(mónǐ)不同状态物体所(suǒ)需要的数据量不同。如果想要训练出一个能够操作五个自由参数量的刚体机器人模型,仿真环境需要模拟的数量级可能在十的五次方。
但如果想要训练机器人“大脑”,也就是搭载在实体硬件上的大模型(móxíng)操作柔性物体,由于柔性物体参数可能有上百个,那么模拟环境数量的量级(liàngjí)可能就会指数级增加,成本和(hé)技术难度都有所飙升。“因此,我们现在(xiànzài)会采用真实(zhēnshí)数据‘反标’的手段(shǒuduàn),来补偿虚拟环境缺失的精度和真实性,用50%的真实数据和50%的仿真数据来训练大模型。”
不过,就未来的(de)发展方向而言,张磊坦言“自己也没有理清(lǐqīng)”。他告诉记者,具身智能仍然处在一个探索的初级阶段,自己无法(wúfǎ)打包票哪一种技术方案更好、会走到最后。
当前,在大模型落地的(de)方案中,出于安全和稳定性(wěndìngxìng)考虑,张磊将整个流程85%-90%的部分都采用(cǎiyòng)了基于经典控制理论的建模方法,剩下的10%-15%则采用了基于强化学习(xuéxí)(xuéxí)的智能学习算法。“相比VLA(Vision-Language-Action,视觉语言(yǔyán)动作)或者端到端的模型,客户更注重安全性,这也是我们采取这个方式的主要理由。”
尽管如此,张磊仍然和许华哲、周博宇一样,相信机器学习会成为(chéngwéi)具身智能未来的(de)主流。周博宇说,“设想如果我们(wǒmen)能彻底理解人脑的工作机制,甚至创造(chuàngzào)出(chū)超越人脑的新架构,那我们就有望仅凭少量数据快速掌握多种技能,突破传统模块化系统的性能天花板,这是很符合自然的。”他认为,这不仅(bùjǐn)依赖于AI本身的发展,还需要脑科学、类脑计算等多学科的协同突破。
观点竞合纠偏行业(hángyè)发展
第一财经记者看到,讨论双方的观点并非全部(quánbù)“针锋相对”。许华哲也(yě)向第一财经记者坦言,传统的机器人训练方法在今天(jīntiān)依然有他(tā)的价值。周博宇也在交谈中告诉记者,当学者在探索一些此前从未有人想过的东西时,有机会激发产业需求,带来技术的收敛。
谈及周博宇对自己观点的讨论,许华哲(xǔhuázhé)告诉记者,这正是自己发表文章的目的(mùdì)之一。“我(wǒ)本身也很期待有人跟我展开讨论这些观点,我和周老师私交很好,除了周老师以外,还有不少人主动跟我私聊。”
而另一边,周博宇也表示,自己这篇文章“酝酿(yùnniàng)了很久”。“近两年,这个行业的(de)发展超过了我和身边朋友的预期,在这个过程中会有一些激进、极端,甚至有一些喧哗的声音(shēngyīn),学术讨论(xuéshùtǎolùn)本身能够起到一个纠偏的作用。”
立德智库(zhìkù)数据显示,2025年4月,中国机器人行业融资(róngzī)数量超过45起(qǐ),环比增长9.3%。根据已披露金额及行业估值测算,预估总融资金额达60.5亿-71.5亿元,较3月的(de)18.5亿-25.3亿元实现了2-3倍增长。
从技术路径(lùjìng)上来讲,VLA模型已经(yǐjīng)成为了各家企业“秀肌肉”的重点。今年年初以来,Figure AI、Physical Intelligence、英(yīng)伟达、灵初智能等(děng)多家企业都发布(fābù)了VLA模型。在这些VLA模型的展示demo中,大多数都体现了语言交互和语言动作跟随的能力。
“语言(yǔyán)理解虽是直观的智能表现,但执行层面的薄弱让技术难以落地。”周博宇以工业、医疗等(děng)场景举例,他认为(rènwéi),在这些场景当中,高精度运动控制、触觉力觉反馈等能力远比语言交互关键。周博宇提到,他担忧过度聚焦(jùjiāo)语言会导致资源错配,“企业为了融资,不得不分散精力做(zuò)‘秀肌肉’的功能,反而忽略了场景的真实需求”。
在(zài)许华哲和周博宇的观点里,“长坡厚雪”是他们(tāmen)对这个行业的共识。这场(zhèchǎng)争论的价值,或许正在于撕开技术理想主义的面纱,让行业在狂热中看清(kànqīng)现实。在具身智能技术拐点到来之前,机器人的竞争与合作,不仅仅在企业渲染的demo视频中,更在那些“不够性感”的工程细节(xìjié)里。
(本文来自(láizì)第一财经)
近日,一场被一些业内人士视作是“中国具身智能路线(lùxiàn)之争”的学术争论,引起了机器人行业的讨论(tǎolùn)。
一位讨论参与者是(shì)(shì)许华哲,来自清华大学交叉信息研究院(简称“清华叉院”),是中国科技顶尖人才培养机构的(de)助理教授,同时也是机器人企业星海图的联合创始人。另一位则是获得IEEE T-RO最佳论文奖的周博宇,这是(zhèshì)亚洲单位首次获得该奖项,同时他也是南方科技大学的助理教授、博士生导师。知乎平台中,他们(tāmen)围绕“机器人领域特殊任务研究是否有价值”等话题展开(zhǎnkāi)了讨论。
前者主张“特殊任务研究”于(yú)学科(xuékē)有益,但对于(duìyú)推动具身智能的发展“几乎没有用处”。后者则主张无用之用方为智能基石。5月23日,第一财经记者分别采访了(le)许华哲、周博宇以及其他业内人士后了解到,在二者观点的分歧和共识之外,这场争论折射出了学界对技术决定论的警惕,更直接(zhíjiē)对行业进行了“纠偏”。
在资本追捧大模型、企业砸钱秀肌肉的浪潮中,究竟该押注通用颠覆,还是(háishì)深耕(shēngēng)工业现场那些“不够性感”的工程细节?这是每一位具身智能(zhìnéng)从业者必须亲自探索的命题。
针对(zhēnduì)“特殊任务”的研究是否有意义?
整场讨论的原点,是(shì)许华哲在知乎(zhīhū)上发表了一篇名为《具身智能需要从ImageNet做起吗?》的文章。
许华哲在其中提到,传统机器人(jīqìrén)(jīqìrén)学有相当(xiāngdāng)一部分的研究重点在于“特别”的机器人或者“特别”的任务。比如一个(yígè)蛇形机器人、一个老鼠机器人,或是让机器人去包饺子、抖落衣服。这类“特殊任务研究”的任务对科学(kēxué)虽然有用,但对“推动具身智能的发展几乎没有用处”。
“我认为这种观点显然不对。”在《具身智能:一场需要(xūyào)谦逊与耐心的(de)科学远征》中,周博宇直接(zhíjiē)指出,具身智能本身是跨学科产物,它的发展(fāzhǎn)必须依赖具体科学问题的突破。他以波士顿动力(dònglì)和蛇形机器人的研究为例,指出波士顿动力早期(zǎoqī)研究足式机器人时,没有人能预见其动态平衡算法会成为现代人形机器人的核心;蛇形机器人研究中的柔性驱动技术(jìshù),也直接推动了医疗内窥镜机器人的发展。“这些看似无用的特别任务,都推动了科学的进步,以及具身智能的进步。”
针对特定场景的研究(yánjiū),对于行业来说的意义究竟有多(duō)大,成为了二者讨论的核心(héxīn)矛盾。在许华哲看来,按照深度学习、计算机视觉领域的发展规律,推动力主要来自ImageNet这样的标准化数据集以及ResNet或Transformer这样的通用模型。例如流水线分拣、零件(língjiàn)抛光(pāoguāng)打磨等“特别的任务”,短期内有经济价值、创业需求,但长期会被具身智能(zhìnéng)的进展淹没。
许华哲向第一财经记者(jìzhě)进一步解释,以机器人的局部(júbù)运动为例,在强化学习为主导(zhǔdǎo)的方案兴起前,人们利用控制手段也能让机器人完成特定任务,如(rú)在草地上行走、跳舞等。“不过,直到强化学习应用于此,机器人才具备了从平地到草地、山地、跨台阶等只用一套系统就能应对(yìngduì)的能力。”
“只要通用智能做成(zuòchéng),各种细分领域的问题也将迎刃而解”的观点,被周博宇视作是“通用大脑优越(yōuyuè)论”。他提到,即便是人类自身,在掌握某项特定技能时,也必须经历反复锤炼,方能得心应手。“通用智能无疑(wúyí)是一个宏伟的目标,但(dàn)与此同时,我也希望青年学生与工程师们能关注到一些更为具体、务实的产业需求(xūqiú)。”
汽车总装车间(chējiān)中亟待解决的线束整理难题、半导体封装环节对高精度和高稳定性的严苛要求……“这些(zhèxiē)看似‘不够性感’的工程细节,恰恰是锤炼真正智能的淬火池(chí)。”周博宇说。
在(zài)“不够性感”的工程细节里寻找技术拐点
二者的讨论(tǎolùn)发出后,很快引起了业内多位人士的转发。
科大(kēdà)讯飞机器人首席科学家季超告诉第一财经记者,自己对二者的(de)观点都很认同。对技术迭代的追求和工程化落地的能力,对于现阶段的具身智能而言同样重要。“表面上看,一个惊艳的模型或巧妙的算法,可能令人(lìngrén)眼前一亮,但如果(rúguǒ)缺乏长期工程化落地的经验积累(jīlěi)、真实场景中的反复打磨,以及对细节极致追求的‘脏活累活’,这种(zhèzhǒng)优势很容易被复制甚至超越。”
杭州钛维云创(wéiyúnchuàng)的创始人兼CEO张磊也很快转发了二者的讨论。作为聚焦于(yú)纺织行业(hángyè)的具身智能企业,在大部分的工作时间里,张磊都在处理一些“不够性感”的工程细节。“机器人的夹爪怎么去抓牛仔、棉麻、丝绸等质地(zhìdì)不同的布料(bùliào),怎么迁移、缝纫,这些都需要我们针对特定的任务和场景进行重复训练。”
但在赞同周博宇“通用性无法脱离具体性而存在”的观点之外,张磊也同样认同许华哲对机器人(jīqìrén)数据和仿真(fǎngzhēn)训练环境的观点。
“就像许华哲说的那样,在虚拟世界中的仿真训练(xùnliàn)和海量的数据并不是万能解药。”他告诉(gàosù)记者,在机器人的训练里,模拟(mónǐ)不同状态物体所(suǒ)需要的数据量不同。如果想要训练出一个能够操作五个自由参数量的刚体机器人模型,仿真环境需要模拟的数量级可能在十的五次方。
但如果想要训练机器人“大脑”,也就是搭载在实体硬件上的大模型(móxíng)操作柔性物体,由于柔性物体参数可能有上百个,那么模拟环境数量的量级(liàngjí)可能就会指数级增加,成本和(hé)技术难度都有所飙升。“因此,我们现在(xiànzài)会采用真实(zhēnshí)数据‘反标’的手段(shǒuduàn),来补偿虚拟环境缺失的精度和真实性,用50%的真实数据和50%的仿真数据来训练大模型。”
不过,就未来的(de)发展方向而言,张磊坦言“自己也没有理清(lǐqīng)”。他告诉记者,具身智能仍然处在一个探索的初级阶段,自己无法(wúfǎ)打包票哪一种技术方案更好、会走到最后。
当前,在大模型落地的(de)方案中,出于安全和稳定性(wěndìngxìng)考虑,张磊将整个流程85%-90%的部分都采用(cǎiyòng)了基于经典控制理论的建模方法,剩下的10%-15%则采用了基于强化学习(xuéxí)(xuéxí)的智能学习算法。“相比VLA(Vision-Language-Action,视觉语言(yǔyán)动作)或者端到端的模型,客户更注重安全性,这也是我们采取这个方式的主要理由。”
尽管如此,张磊仍然和许华哲、周博宇一样,相信机器学习会成为(chéngwéi)具身智能未来的(de)主流。周博宇说,“设想如果我们(wǒmen)能彻底理解人脑的工作机制,甚至创造(chuàngzào)出(chū)超越人脑的新架构,那我们就有望仅凭少量数据快速掌握多种技能,突破传统模块化系统的性能天花板,这是很符合自然的。”他认为,这不仅(bùjǐn)依赖于AI本身的发展,还需要脑科学、类脑计算等多学科的协同突破。
观点竞合纠偏行业(hángyè)发展
第一财经记者看到,讨论双方的观点并非全部(quánbù)“针锋相对”。许华哲也(yě)向第一财经记者坦言,传统的机器人训练方法在今天(jīntiān)依然有他(tā)的价值。周博宇也在交谈中告诉记者,当学者在探索一些此前从未有人想过的东西时,有机会激发产业需求,带来技术的收敛。
谈及周博宇对自己观点的讨论,许华哲(xǔhuázhé)告诉记者,这正是自己发表文章的目的(mùdì)之一。“我(wǒ)本身也很期待有人跟我展开讨论这些观点,我和周老师私交很好,除了周老师以外,还有不少人主动跟我私聊。”
而另一边,周博宇也表示,自己这篇文章“酝酿(yùnniàng)了很久”。“近两年,这个行业的(de)发展超过了我和身边朋友的预期,在这个过程中会有一些激进、极端,甚至有一些喧哗的声音(shēngyīn),学术讨论(xuéshùtǎolùn)本身能够起到一个纠偏的作用。”
立德智库(zhìkù)数据显示,2025年4月,中国机器人行业融资(róngzī)数量超过45起(qǐ),环比增长9.3%。根据已披露金额及行业估值测算,预估总融资金额达60.5亿-71.5亿元,较3月的(de)18.5亿-25.3亿元实现了2-3倍增长。
从技术路径(lùjìng)上来讲,VLA模型已经(yǐjīng)成为了各家企业“秀肌肉”的重点。今年年初以来,Figure AI、Physical Intelligence、英(yīng)伟达、灵初智能等(děng)多家企业都发布(fābù)了VLA模型。在这些VLA模型的展示demo中,大多数都体现了语言交互和语言动作跟随的能力。
“语言(yǔyán)理解虽是直观的智能表现,但执行层面的薄弱让技术难以落地。”周博宇以工业、医疗等(děng)场景举例,他认为(rènwéi),在这些场景当中,高精度运动控制、触觉力觉反馈等能力远比语言交互关键。周博宇提到,他担忧过度聚焦(jùjiāo)语言会导致资源错配,“企业为了融资,不得不分散精力做(zuò)‘秀肌肉’的功能,反而忽略了场景的真实需求”。
在(zài)许华哲和周博宇的观点里,“长坡厚雪”是他们(tāmen)对这个行业的共识。这场(zhèchǎng)争论的价值,或许正在于撕开技术理想主义的面纱,让行业在狂热中看清(kànqīng)现实。在具身智能技术拐点到来之前,机器人的竞争与合作,不仅仅在企业渲染的demo视频中,更在那些“不够性感”的工程细节(xìjié)里。
(本文来自(láizì)第一财经)



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